Room Conversation with Robert Gouiran, Nuclear Physicist z European Center for Nuclear Research - 5 czerwca 1974 r., Genewa :

Robert Gouiran: Czy mogę zapytać, co sądzisz o możliwości uzdrowienia?

Prabhupāda: Hm?

Yogeśvara: Uzdrowienie.

Prabhupāda: Uzdrowienie? Gdzie jest uzdrowienie? Umierasz i gdzie jest uzdrowienie?

Robert Gouiran: Nie sądzisz, że ludzie mogliby mieć dar uzdrawiania?

Prabhupāda: W świecie materialnym nie ma uzdrowienia. Zawsze jest choroba. Nie ma mowy o uzdrowieniu. Ich uzdrowienie jest tymczasowe. Cierpię na jakąś chorobę. Dajesz mi lekarstwo. Czy to oznacza, że ​​nie będzie już chorób? Leczysz tę tymczasową chorobę. Znowu inna choroba. Więc gdzie jest uzdrowienie? Należy więc pomyśleć, że ... Uzdrowienie, to jest problem. Nie ma uzdrowienia. Zawsze istnieje choroba, ta choroba lub ta choroba. Jeśli wolisz leczyć tę chorobę, jesteś wyleczony i nie będzie już żadnej choroby, wtedy zyskasz. Kolejna choroba. Leczysz to, kolejna choroba. Leczysz to, kolejna choroba.

Robert Gouiran: Więc myślisz, że nie możemy pomóc ludziom?

Prabhupāda: Eh? Nie możesz! Czy możesz pomóc ludziom zatrzymać śmierć? Czy zatrzymać chorobę? Czy zatrzymać starość? Starzeję się, możesz przestać?

Robert Gouiran: Myślę, że tak.

Prabhupāda: To jest głupota. Jeśli myślisz, że możesz powstrzymać rozwój mojej starości, to jest to głupota. To niemożliwe.

Robert Gouiran: Myślę, że istnieje nieporozumienie.

Prabhupāda: Nie, nie. Jestem ... Mężczyzna się starzeje, możesz to powstrzymać?

Robert Gouiran: Oczywiście nie mogę zatrzymać czasu.

Prabhupāda: To znaczy ... Mówimy, że nie możesz nic zrobić. Nawet pomimo tak zwanego zdrowia (niewyraźnego) lub starego, nie możesz go zatrzymać.

Robert Gouiran: Więc nie sądzisz, że ktoś mógłby być narzędziem pomocy innym?

Prabhupāda: Czym jest ten instrument, jeśli ten instrument jest tępy lub jakie jest jego zastosowanie? Czy wystarczy posiadanie jednego instrumentu? Musi działać, ale jeśli to nie działa? Nie możesz zatrzymać śmierci, nie możesz zatrzymać narodzin, nie możesz zatrzymać starości, nie możesz zatrzymać choroby.

Robert Gouiran: Więc uważasz, że wszyscy uzdrowiciele są głupi?

Prabhupāda: Nie mówię głupców, będą inteligentni, ale nie będą mogli się wyleczyć. Jeśli widzisz, że nie mogą się wyleczyć, nadal są bardzo mili, to twoja sprawa. Mówimy, że nie może się wyleczyć. Jeśli powiesz, że pomimo tego, że nie jest w stanie się wyleczyć, nadal jest inteligentny, to twój interes. Mówię, że nie może się wyleczyć. Co myślisz?

Puṣṭa-kṛṣṇa: Nie możesz uzdrowić, nie możesz zatrzymać śmierci.

Prabhupāda: Tak, nie możesz leczyć. Jak możesz powiedzieć, że możesz zatrzymać starość, leczyć choroby? Jak możesz powiedzieć Nie możesz ... Nie możesz zatrzymać śmierci, nie możesz zatrzymać narodzin. Nie możesz tego zrobić.

Robert Gouiran: Ale kiedy ktoś upadnie, możesz pomóc mu wstać.

Prabhupāda: To inna sprawa. Upadnij, to nie znaczy, że możesz ... zatrzymać jego śmierć lub zatrzymać jego narodziny, zatrzymać jego chorobę. Tak więc chodzi o to, że mówię, że nie można wyleczyć, to fakt. To jest fakt. Możesz wyleczyć jedną chorobę, pojawi się inna. Dlatego nie możesz uzdrowić.

Robert Gouiran: Co rozumiesz przez „ciebie”? Co to za „ty”, który nie może leczyć? Ja nie...

Yogeśvara: Każdy. „Ty” zbiorowo. Ktoś. Rozróżniamy patchwork, pokrywając niektóre błędy ..., niektóre dolegliwości i tworząc trwałe rozwiązanie.

Guru-gauranga: Ty, ktokolwiek.

Prabhupāda: Masz na myśli kogokolwiek.

Robert Gouiran: Jako osoba.

Prabhupāda: Jesteś także jednym z nich. Ani ty, ani twój przyjaciel nie mogą. To jest niemożliwe.

Robert Gouiran: Masz na myśli, że nikt nie powinien ...

Prabhupāda: Nie mówię tego. Dlaczego podchodzisz inaczej? Mówię, że nie możesz się wyleczyć.

Robert Gouiran: Nie można się wyleczyć.

Prabhupāda: Teraz, pomimo tego faktu, jeśli spróbujesz to zrobić, (to) twoja sprawa. Ale mówię, że nie możesz leczyć. Jeśli chcesz kontynuować, pomimo swojej niezdolności do wyleczenia, to twoja sprawa, ale mówię, że kwestionuję to, że nie możesz wyleczyć. To jest moja propozycja. Teraz kontynuujesz swoją działalność, która pomimo niemożności uzdrowienia, jeśli kontynuujesz działania uzdrawiające, kontynuujesz. Kto cię zabiera? Ale mówię, że nie możesz leczyć. Jesteś inny (niewyraźny). Nikt nie może się wyleczyć. Co to jest? Czy to w porządku?

Yogeśvara: Jest bardzo silny.

Prabhupāda: Tak, to fakt.

Robert Gouiran: Czy masz na myśli, że nikogo nie można wyleczyć?

Prabhupāda: Gdzie jest lekarstwo? Pokaż mi, że ten człowiek jest wyleczony z choroby.

Robert Gouiran: Być lepszym, jeśli cierpi.

Prabhupāda: Lepiej, że wszyscy próbują, to znaczy ... Ale nie ma lekarstwa. Jeśli uważasz, że tymczasowe wyleczenie jest lepsze, to dobrze, ale nie ma lekarstwa.

Robert Gouiran: Czy to znaczy, że uzdrowienie jest iluzją? Ponieważ uzdrowienie jest faktem. 

Prabhupāda: Ale jeśli nie możesz wyleczyć, to gdzie to uzdrowienie? Po pierwsze odpowiedz na to pytanie. Jeśli nie możesz wyleczyć, to gdzie to uzdrowienie?

Robert Gouiran: Leczenie jest faktem. Widziałem.

Prabhupāda: Co to za fakt?

Robert Gouiran: Widziałem uzdrowienia.

Prabhupāda: Gdzie to jest? Leczysz jakąś chorobę, a on dostaje inną. Więc gdzie jest uzdrowienie?

Robert Gouiran: Tymczasowy.

Prabhupāda: Eh?

Yogeśvara: Tymczasowy, mówi.

Prabhupāda: Tymczasowy, dlatego mówię, że nie możecie uzdrowić.

Robert Gouiran: Przydało się ...

Prabhupāda: To może być tymczasowe ... To jest walka o byt. Mówi się tutaj, manah ṣaṣṭhānīndriyani kartayam (?), Przywołują w myśl, że „uzdrawiam”, ale to jest…, nie ma uzdrowienia.

Robert Gouiran: Tak.

Yogeśvara: Widzisz, to kwestia perspektywy. W pozycji cierpienia możesz powiedzieć, że jakieś lekarstwo jest dobre, ale nie złagodziłeś cierpienia, cierpienie wciąż trwa. Pamiętam, kiedy pewnego razu Śrila Prabhupada podałeś ten przykład, było ono bardzo wspaniałe. Mówiliście, że Stany Zjednoczone są bardzo dumne: „Mamy tak wiele szpitali z bardzo ładnym sprzętem, bardzo, bardzo nowoczesne szpitale”. Ale tak naprawdę to nie jest postęp, to cierpienie. To znak, że dzieje się cierpienie. Więc w zależności od twojej perspektywy ...

Prabhupāda: Teraz mówią, że zwiększyliśmy tyle łóżek, co oznacza, że ​​cierpienie wzrosło. Myślą, że tak dobrze sobie poradzili w tak wielu szpitalach, a tyle łóżek zostało zwiększonych, ale to oznacza, że ​​cierpienie wzrosło. W przeciwnym razie, dlaczego potrzeba łóżek i szpitali?

Robert Gouiran: Tak. To nie dlatego, że niektóre amerykańskie szpitale nie są uzdrowicielami, że uzdrowienie nie istnieje.

Prabhupāda: Nie, nie, oni próbują, wszyscy próbują się wyleczyć, Amerykanie, Anglicy lub Europejczycy, to nie ma znaczenia. Wszyscy próbują, ale nie ma uzdrowienia. To jest nasz punkt.

Guru-gauranga: Mówi, że tymczasowe uzdrowienie ma wartość.

Prabhupāda: To jest ... Tymczasowa wartość, my również dajemy, ale mówimy, że nie ma uzdrowienia.

Yogeśvara: Ach, tak, uzdrowienie w tym sensie, że to się nigdy więcej nie powtórzy.

Puṣṭa-kṛṣṇa: W jego umyśle myśli, że został uzdrowiony. Podobnie jak jeśli masz chorobę, a następnie masz straszną chorobę, która powoduje ból głowy, więc bierzesz aspirynę, aby złagodzić ból głowy, ale nadal istnieje choroba. Więc myśli: „Teraz mam się dobrze”.

Robert Gouiran: Czekaj, mówię, że przyjmowanie aspiryny nie jest dobrym leczeniem.

Puṣṭa-kṛṣṇa: To jest przykład. Choroba wciąż istnieje.

Robert Gouiran: Cóż, ale na takim przykładzie możemy zostać wprowadzeni w błąd.

Prabhupāda: To dobra rzecz, to jest uzdrowienie? Czy szczerze myślisz, że istnieje uzdrowienie? Nie ma choroby?

Robert Gouiran: Widziałem uzdrowienia.

Prabhupāda: Co widziałeś, że nie jest chory? Widziałeś mężczyznę tymczasowo uzdrowionego, ale dlaczego cierpi na inną chorobę? Czy gwarantujesz, że nie będzie żadnej choroby? Czy możesz zagwarantować?

Robert Gouiran: Nigdy więcej.

Prabhupāda: Eh?

Robert Gouiran: Nie, ponieważ nic nie wiem ...

Prabhupāda: Więc gdzie jest uzdrowienie? Jeśli jest choroba, ta choroba ... Po prostu odróżniasz tę chorobę od tej choroby.

Robert Gouiran: Więc jak nazwać tymczasowe ...

Prabhupāda: To prawda. To prawda. Mówię, że możesz mieć jakiś tymczasowy efekt uzdrawiania, ale nie ma uzdrowienia. To jest nasz punkt.

Robert Gouiran: Więc nazywasz to tymczasowym uzdrowieniem.

Prabhupāda: Tak. To wszystko. Ale nie ma uzdrowienia.

Robert Gouiran: Więc co sądzisz o tymczasowym uzdrowieniu?

Prabhupāda: Tymczasowe oznacza tymczasowe uzdrowienie. To wszystko. (niewyraźne) Ostatecznie nie możesz się wyleczyć. Ale jesteś zadowolony z tymczasowego uzdrowienia. Ale chcemy całkowitego uzdrowienia. Nigdy więcej chorób.

Wielbiciele: Jaya.

Prabhupāda: To jest uzdrowienie.

Robert Gouiran: Ale czy uważasz, że niektórzy ludzie mogliby mieć najlepszy ... lepszy prezent na uzdrowienia, na tymczasowe uzdrowienie niż inne?

Prabhupāda: Dla tymczasowego uzdrowienia, najlepszego lub najgorszego, jest to tymczasowe.

Robert Gouiran: Ale myślisz, że myślisz, że niektórzy ludzie mogą mieć na to prezent?

Prabhupāda: Potrafi rozmawiać (niewyraźnie). Nie rozumie, nie rozumie tego, co dałem. Mówię, że nie ma uzdrowienia.

Robert Gouiran: Tak. Rozumiem, że.

Prabhupāda: To wszystko. Ale twoja sprawa to tymczasowe uzdrowienie. To wszystko.

Puṣṭa-kṛṣṇa: Mój mistrz duchowy próbuje dziś wieczorem podkreślić, że ponieważ jesteśmy wieczną duszą duchową, że naszym prawdziwym interesem nie jest to tymczasowe ciało ani tymczasowe uzdrowienie. A zatem, ponieważ jesteśmy zaangażowani w te tymczasowe walki, karṣati, po prostu ciągle walczymy, aby stworzyć coś trwałego z tego, co zawsze się zmienia ...

Robert Gouiran: Jak się czujesz, dlaczego jesz? To bierze lek. Jedzenie to lek.

Prabhupāda: Ale nie mówimy, że to uzdrowienie. Tymczasowa ulga, to wszystko.

Robert Gouiran: Jedzenie to ... Ty ...

Prabhupāda: To nie jest ulga. To jest tymczasowe uspokojenie. To wszystko.

Guru-gauranga: Myślę, że robi się późno.

Prabhupāda: Tak.

Wielbiciele: Wszelka chwała Śrila Prabhupadzie. (wielbiciele składają pokłony)

Prabhupāda: Naszym celem jest to, że nie ma uzdrowienia. To wszystko. Daj mu prasādam. (wielbiciele odchodzą)

Puṣṭa-kṛṣṇa: ... że wszystko należy do Kryszny, dlatego powinno być wykorzystywane do służby Krysznie.

Prabhupada: Uzdrowienie jest świadomością Kryszny, niczym (niewyraźne). (koniec)